Web Messenger
-
[Computers]
-
Ik start net de online variant van MSN Messenger en tot mijn verbazing is het gaaf en werkt het ook in Firefox.
Goed! Slag voor Microsoft, Google nog steeds op voorsprong.
-
-
Geplaatst door alper at 2004-11-18 11:58
| Geef commentaar (3)
| Trackbacks (0)
Opmerkingen
Re: Web Messenger
Ziet er inderdaad aardig uit, maar het is natuurlijk niet waar het web voor bedoeld is, en dat blijkt stiekem toch. Ik had een bugje (met firefox 1.0PR): ik krijg geen tikveld, gewoon een grijs vlak waar ik zou moeten tikken.
Ten tweede durf ik te wedden dat Microsoft best veel tijd heeft moeten besteden aan het bouwen van hun webmessenger; een stuk meer dan de 'exe' versie zelf, dus. Al helemaal als je nagaat dat het onder Firefox werkt of lijkt te werken zoals je zelf zei. Alles dubbelchecken. Ga het maar bouwen zou ik zeggen; de hoeveelheid hoofdpijn die je tegenkomt bij de gemiddelde complexe web-app is een stuk meer dan als je het met bijvoorbeeld JFace (SWT) zou doen, of zelfs swing (granted, dat ziet er dan helaas niet uit, maar zelfs met de hoofdpijn of swing er goed uit te laten zien en toch redelijk snel te laten zijn is minder dan een all relevant web browsers (Ik zou zeggen, safari, IE-Mac, IE, Firefox, Opera) compatible web application dat niet een goedkope uitweg gebruikt zoals een applet.
Verder zitten er nuttige limieten op web-browsers; als het goed is kan een web-browser niet eventjes een bel laten horen en een popupje tonen dat iemand iets in heeft getikt. In de praktijk kan dit wel, maar dat is eigenlijk helemaal niet goed. De oplossing is natuurlijk om een bepaalde website 'te vertrouwen', as such. Dit lijkt me echter toch een stuk minder handig in the end dan gewoon een stuk software te installeren.
Om het kort te houden: Ik ben echt geen voorstander van al het gezooi met 'web based applications' die een 'echte' windows, QT, gnome, etc applicatie 'na bootsen'. Er zijn altijd problemen. De drang om web-browsers te maken die dit kunnen heeft al tot een enorme kluwe aan security leaks geleid, voor AL de aangeboden browser, niet alleen IE. Firefox is net zo schuldig. Zelfs Opera heeft wel eens major security leaks gehad. Het verschil zit hem slechts in hoe snel men reageert.
Ik voel eigenlijk nog steeds wel wat voor een nieuwe web-browser, of anders misschien een 'mode' toggle in een bestaande, of een spin-off, waarbij veel van dit soort 'web app' zooi gewoonweg niet werkt.
Helaas is het bestaan van features nogal uitnodigend voor ontwikkelaars. Hoeveel web-sites bestaan al wel niet die zooi gebruiken dat echt geheel niet nodig is?
Kijk maar eens naar www.map24.nl. Op zich snap ik dat ze daar een machtig mooie applet neer willen zetten. Helemaal mee eens. Superhandig. Had ik overigens echt niet erg gevonden om het gewoon te downloaden.
Kijk nou eens naar de dichstbijzijnde AH zoeker op www.ah.nl. Ik heb het nooit aan de praat gekregen en het bugt volgens mij aan ALLE kanten. Dom. Niet nodig. Niet waar het web voor is. Leuk natuurlijk dat je kan zeggen; dit is nou een applicatie waar je echt niet kan vragen of mensen software gaan installeren. Maar aan de andere kant: Mensen zijn op zoek naar iets specifieks. Geef me dan gewoon een lijstje AH's en evt. een groffe eindhoven kaart met een MAP based klik iets zodat ik in de buurt van een AH logotje op die kaart kan klikken en zodien bij een adres en een lijst openingstijden kan komen. Echt niet nodig om DHTML, java, javascript, en weet ik veel wat te eisen.
Klinkt misschien ouderwets, maar in de praktijk is het A) Kut om te ontwikkelen, B) Zeer moeilijk en duur om te garanderen dat het voor een gebruikelijke X% (stel, 95) werkt, en C) Eigenlijk, in de meeste gevallen, of niet gewild, of niet nodig.
Geplaatst door:
Reinier Zwitserloot
op November 18,2004 18:31
Re: Web Messenger
Ik denk dat je door te zeggen 'Niet waar het web bedoeld is' overlijk bevoogdend en simplificerend redeneert.
Je hebt aardige punten maar die zou ik lang niet zo zwaar laten wegen. Ik wacht al op de DHTML-versie van Microsoft Word. 'The Network is the Computer'
Geplaatst door:
Alper
op November 19,2004 19:38
Re: Web Messenger
Nou, echt, kudos aan de vent die word in DHTML klust. Dat is een onmogelijk project. Geef mij dan maar LyX.
Een redelijke word processor, die ook nuttig kan printen e.d. heeft OF meer web browser features nodig, en dan verhuis je de code gewoon van word naar IE. En je maakt het moelijker voor bedrijven die niet genoeg influence hebben bij microsoft of the w3c om de benodigde dingen te laten standaardizeren... en je maakt de standaard specifieker en complexer. All bad... dus dan is je andere keuze om wat code automatisch te laten downloaden, plugin style. Web-browsers doen dit en hebben zelfs een mooie signature boom die niet altijd even goed werkt of begrepen wordt...
maaruh, java web start doet dat OOK allemaal en maakt installatie op die manier ook net zo simpel. Maar ik gok dat een word processor in java een stuk makkelijker te schrijven is (en fijner werkt) dan een DHTML variant.
'Dat is niet waar het web voor bedoelt is' is niet echt een mandaat of een suggestie. Het is een opmerking; een feit, if you will. In de praktijk BLIJKT dat het web daar niet voor bedoelt is. Dev time is langer, bug hunting is veel moeilijker (wegens de eindeloze combinaties internet connectie, proxies, firewalls, instellingen, browsers, etc), en uiteindelijk blijken er toch dingen te missen.
Zo beter?
Geplaatst door:
Reinier Zwitserloot
op November 20,2004 17:17
- Trackbacks
Er is geen trackback.
Ziet er inderdaad aardig uit, maar het is natuurlijk niet waar het web voor bedoeld is, en dat blijkt stiekem toch. Ik had een bugje (met firefox 1.0PR): ik krijg geen tikveld, gewoon een grijs vlak waar ik zou moeten tikken.
Ten tweede durf ik te wedden dat Microsoft best veel tijd heeft moeten besteden aan het bouwen van hun webmessenger; een stuk meer dan de 'exe' versie zelf, dus. Al helemaal als je nagaat dat het onder Firefox werkt of lijkt te werken zoals je zelf zei. Alles dubbelchecken. Ga het maar bouwen zou ik zeggen; de hoeveelheid hoofdpijn die je tegenkomt bij de gemiddelde complexe web-app is een stuk meer dan als je het met bijvoorbeeld JFace (SWT) zou doen, of zelfs swing (granted, dat ziet er dan helaas niet uit, maar zelfs met de hoofdpijn of swing er goed uit te laten zien en toch redelijk snel te laten zijn is minder dan een all relevant web browsers (Ik zou zeggen, safari, IE-Mac, IE, Firefox, Opera) compatible web application dat niet een goedkope uitweg gebruikt zoals een applet.
Verder zitten er nuttige limieten op web-browsers; als het goed is kan een web-browser niet eventjes een bel laten horen en een popupje tonen dat iemand iets in heeft getikt. In de praktijk kan dit wel, maar dat is eigenlijk helemaal niet goed. De oplossing is natuurlijk om een bepaalde website 'te vertrouwen', as such. Dit lijkt me echter toch een stuk minder handig in the end dan gewoon een stuk software te installeren.
Om het kort te houden: Ik ben echt geen voorstander van al het gezooi met 'web based applications' die een 'echte' windows, QT, gnome, etc applicatie 'na bootsen'. Er zijn altijd problemen. De drang om web-browsers te maken die dit kunnen heeft al tot een enorme kluwe aan security leaks geleid, voor AL de aangeboden browser, niet alleen IE. Firefox is net zo schuldig. Zelfs Opera heeft wel eens major security leaks gehad. Het verschil zit hem slechts in hoe snel men reageert.
Ik voel eigenlijk nog steeds wel wat voor een nieuwe web-browser, of anders misschien een 'mode' toggle in een bestaande, of een spin-off, waarbij veel van dit soort 'web app' zooi gewoonweg niet werkt.
Helaas is het bestaan van features nogal uitnodigend voor ontwikkelaars. Hoeveel web-sites bestaan al wel niet die zooi gebruiken dat echt geheel niet nodig is?
Kijk maar eens naar www.map24.nl. Op zich snap ik dat ze daar een machtig mooie applet neer willen zetten. Helemaal mee eens. Superhandig. Had ik overigens echt niet erg gevonden om het gewoon te downloaden.
Kijk nou eens naar de dichstbijzijnde AH zoeker op www.ah.nl. Ik heb het nooit aan de praat gekregen en het bugt volgens mij aan ALLE kanten. Dom. Niet nodig. Niet waar het web voor is. Leuk natuurlijk dat je kan zeggen; dit is nou een applicatie waar je echt niet kan vragen of mensen software gaan installeren. Maar aan de andere kant: Mensen zijn op zoek naar iets specifieks. Geef me dan gewoon een lijstje AH's en evt. een groffe eindhoven kaart met een MAP based klik iets zodat ik in de buurt van een AH logotje op die kaart kan klikken en zodien bij een adres en een lijst openingstijden kan komen. Echt niet nodig om DHTML, java, javascript, en weet ik veel wat te eisen.
Klinkt misschien ouderwets, maar in de praktijk is het A) Kut om te ontwikkelen, B) Zeer moeilijk en duur om te garanderen dat het voor een gebruikelijke X% (stel, 95) werkt, en C) Eigenlijk, in de meeste gevallen, of niet gewild, of niet nodig.